内容简介

《深度对话茅奖作家》是《中华读书报》的著名记者舒晋瑜追踪采访三十一位茅奖获得者的访谈录。从对首届茅奖

获得者之一的李国文的访谈，到对第九届茅奖获得者格非、王蒙、金宇澄、李佩甫、苏童等作家，包括获得过诺贝尔

文学奖的茅奖作家莫言的访谈均收录书中。书中还收录了作者对历届茅奖评委的访谈，以人为本，将茅奖作为切入点，

从评奖与得奖两个角度透析中国文人与文学界，为中国文学的深入研究提供有力的佐证，呈现当代文学的心灵地图。

精彩书评

舒晋瑜对作家、对作品的关怀是自然流露的，是毫无功利的，是至真至诚的。好的记者

不一定非要有善辩的口才或过人的智慧，但一定要具备博大的胸怀和体贴之情。正因为此，

舒晋瑜的提问亲切平和又直抵要核，总能不知不觉地激发你谈话的兴致。

——文化部原部长、著名作家 王蒙

　　舒晋瑜是一位兼具经验与学养的提问者，她的茅奖访谈在各抒己见、众声喧哗中呈现了

这项中国*重要文学奖的繁复面相。由此，这部书成为当代文学史的重要旁证。

——中国作协副主席、书记处书记 著名评论家 李敬泽

　　晋瑜一部关于茅奖的大著问世，这是很有意义的一件事。若要谈起三十多年来的中国文

学，必然涉及长篇小说，必然绕不开自1982 年首届起，至今九届的近五十部茅奖作品，这些

长篇小说（包括那些遗珠之憾的未能获奖作品），实际上可以看作新时期文学三十年的缩影。

她的这部研究茅奖的专著，等于打开当代中国文学之门，使我们得以登堂入室，品评赏鉴，

起到尝鼎一脔，窥斑知豹的作用。

——著名作家 李国文

　　不是创作，但揭破了创作的源代码；不算理论，但暗设了理论的新路标。这本书积水为渊，

琳琅满目，为文学近观和远望，不失为又一场可贵的思想风暴扑面而来。

——海南省作协原主席、著名作家 韩少功

　　作为一个常常被文化新闻报道一下的写作者，我得说，好多文字其实是无关我痛痒的，

因为访问者和被访问者间，并没有真正的关切，甚至没有理解的欲望。但舒晋瑜的文字是不

一样的。她一直从事这项工作，自然熟悉文学这个领域：从整体到局部，再从局部到整体。

更重要的是，她在懂得文学之外，还愿意深入理解这些作品和写下这些作品的人。所以，她

的文字不是新闻纸上存活一天半天的文字，而可以成为中国当代文学的一份特别见证。

——四川省作协主席、著名作家 阿来

　　晋瑜是*好的访谈记者之一，面对她认真执着的敬业精神，面对她体贴、真诚和细致的

访问，大概每一个受访者都会和盘托出。专访中所涉及的问题，既是当代文学界的热点，也

是大家比较关注的焦点，蕴涵了深刻的文学思想，无疑是文学理论的一大宝贵财富。

——北京大学中文系主任、著名评论家 陈晓明

目录

目 录

第一届茅盾文学奖（1977-1981）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

李国文：钻进故纸堆，也许是一个不坏的选择

评委访谈

谢永旺：首届茅奖评出了几位新人

第二届茅盾文学奖（1982-1984）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

刘心武：我有能力厚重，但不刻意

评委访谈

顾 骧：先锋派作品基本无法通过

第三届茅盾文学奖（1985-1988）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

凌 力：写《少年天子》，是我首次尝试把写人放在第一位

余小惠：《都市风流》是中国人崛起的伟大时代的缩影

霍 达：从来没有奢望过经典

评委访谈

李 星：有一件事曾让我很受伤

第四届茅盾文学奖（1989-1994）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

王 火：我不是大师级的

陈忠实:我早就走出了《白鹿原》

刘斯奋：不拘一格 不守一隅

刘玉民：没有激情就没有文学和艺术

评委访谈

雷 达：茅奖评选有四条需要坚持

第五届茅盾文学奖（1995-1998）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

张 平：我要至生至死为老百姓写作

阿 来：写作是一种高智商的游戏

王安忆：对这个世界的变化，我无法归纳成概念

王旭烽：没有杭州就没有我这样的作家

评委访谈

朱向前：茅奖价值取向因势渐变

第六届茅盾文学奖（1999-2002）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

熊召政：我不是一个热闹的作家

徐贵祥：重返“徐怀中时代”

柳建伟：我一直关注战争与和平

宗 璞：即使像蚂蚁在爬，也要继续写下去

评委访谈

胡 平：一定要了解中国才能成为大作家

第七届茅盾文学奖（2003-2006）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

贾平凹：写小说，也是写我自己的恐惧和无奈

迟子建：当作品染上岁月的风霜

周大新：我想写出让人感觉温暖和美的作品

麦 家：中国谍战走向世界

评委访谈

孟繁华：评奖是文学经典化的方式之一

第八届茅盾文学奖（2007-2010）

评委名单 获奖篇目 纪律监察组名单 评奖办公室名单

获奖作家访谈

张 炜：杰作不一定为文学史而写

刘醒龙：没有挑战的阅读是伪阅读

莫 言：作家的地位由作品而非称号奠定

毕飞宇：别相信自己的才华有多少

刘震云：不断把自己归零

评委访谈

李掖平：只评作品不论人

第九届茅盾文学奖（2011-2014）

评委名单 获奖篇目 纪律监察组名单 评奖办公室名单

获奖作家访谈

格 非：《望春风》的写作，是对乡村作一次告别

王 蒙:我从来都有几套笔墨

金宇澄：低姿态的写作非常重要

李佩甫：作品中的每一个人物，都是我的亲人

苏 童：我一直在挽留事物的敏感

评委访谈

王春林：实名制其实是把双刃剑

精彩书摘

访中国作家协会创研部原主任、文艺报原主编谢永旺

(担任茅奖第一届、第二届、第四届评委)

问：请您先谈谈茅盾文学奖设立的缘起。

谢永旺：首先要说一下，茅盾文学奖的设立。1981年3月14日，茅盾先生病重，住在医院期间，由他口授，他的儿子韦韬笔录，写了一封给中国作家协会书记处的信：“亲爱的同志们，为了繁荣长篇小说的创作，我将我的稿费二十五万元捐献给作协，作为设立一个长篇小说文艺奖金的基金，以奖励每年最优秀的长篇小说。我自知病将不起，我衷心地祝愿我国社会主义文学事业繁荣昌盛！”

信是由孔罗荪同志带回作协的，并转述了茅盾在病榻上提到的一个意见，即他认为长篇小说是一个民族文学成熟的标志，最能代表一个时期的创作水平。十多天后，3月27日，茅盾先生与世长辞。4月24日，作协召开主席团会议，遵照先生的遗愿，成立了茅盾文学奖金委员会，主席团委员即为奖金委员会委员，巴金任主任委员。会议还决定作协有关部门要尽快做好评奖的有关工作。

问：您是最早参予茅盾文学奖评选的，能谈谈最初的印象吗？

谢永旺：1981年7月，我从《文艺报》社被调到中国作家协会，建创作研究室。10月13日，中国作协开第二次主席团会议，正式决定评奖定名为“茅盾文学奖”。创作研究室负责具体评奖工作，向全国各地作协、文学期刊、出版社等93个单位发函，请他们推荐优秀长篇小说。这个函件中同时界定，10万字以上为长篇小说。1982年三四月间，评奖办公室一共收到了134部作品。当时我作为中国作协创作研究室负责人，主持了读书会，由创研室邀请19位评论家、编辑和高校教师，在香山昭庙住了一个多月的时间阅读这些作品。最后读书会筛选出18部作品，交给评委会。

问：评委会的构成是怎样的？

谢永旺：当时的决定是，作协主席巴金同时就是评奖委员会的主任。作协主席团的成员丁玲、艾青、冯牧、冯至、欧阳山、张光年等同时就是评委会的委员。 因为这一届的评委会委员都是主席团成员，德高望重，年纪又大，视力不好，而长篇又都很长，有的是两三部，几十万上百万字，很难要求他们阅读多少。巴金、丁玲是读作品的，但也不能全读。艾青就说，我不看长篇小说。也有的老同志直接说，我就投信任票吧。巴金没有出席评委会议，但阅读了很多作品，如《许茂和他的女儿们》《芙蓉镇》《将军吟》，他都读过。他觉得这些作品都不错。

问：第一届茅盾文学奖是怎样评出来的？

谢永旺：第一届茅盾文学奖前后做了三层筛选：读书会、预选组、终评会。预选组由五个人组成：陈企霞、冯牧、韦君宜、孔罗荪、谢永旺。陈企霞任组长。预选组读了读书会提出的作品，经过商量，推举了六部长篇交给评委会审定，分别是周克芹的《许茂和他的女儿们》、魏巍的《东方》、莫应丰的《将军吟》、姚雪垠的《李自成》（第二卷）、李国文的《冬天里的春天》、古华的《芙蓉镇》。需要说明一下，预选组成员经作协主席团同意列入了评委会名单，出席了终评会。

当时还没有主旋律的提法，主要是现实主义原则。反映现实的、格调健康积极向上的作品应该得到鼓励。评委会考虑到题材，但没有规定一定要怎样。6部作品选出来时，是在中国作协的工棚会议室（沙滩北街文化部大院），大家举手表决，一部一部地过。评委的意见完全一致，没有票数差异。

问：排名是依据什么？

谢永旺：获奖作品怎么排列，是评委协商确定的。魏巍的《东方》写抗美援朝，革命英雄主义，是否应该排在前面？《李自成》写得好，姚雪垠又是著名老作家，是否也应该排在前面？最后考虑到，我们要提倡文学及时反映我们时代的生活，反映现实又写得好的作品适宜排在前面，《许茂和他的女儿们》就排在第一。《芙蓉镇》也是反映现实的，人物形象足够典型，艺术上有特色，但是对这部作品的情调和某些描写有一点争议，就放在后面。

第一届茅盾文学奖评出了几位新人，周克芹、莫应丰、古华都是新人。李国文1957年写过《改选》，如今重新执笔。巴金、丁玲、刘白羽，张光年，冯至，艾青……这些德高望众的老作家很高兴，他们的思路、他们的关注点就是要发展我们的文学，评出好作品。

问：第一届茅奖颁奖具有文学史的意义。还记得当时的盛况吗？

谢永旺：1982年12月15日，第一届茅盾文学奖颁奖大会在人民大会堂的小礼堂举行。来自全国的作家、文学编辑、文学青年等六百人到会，会上宣读了巴金的祝词，提出小说创作要“深一些、新一些”。 周扬在现场做了一个讲话。六位获奖者每人获得3000元奖金，一个茅盾头像的奖章和获奖证书。会后接着举行了长篇小说创作研讨会，丁玲、张光年等老作家也讲了话。

问：茅盾文学奖的评选，在当时的主要依据是什么？

谢永旺：一部作品经过三十多年再怎么评价另当别论，当时这些作品是站得住的，是有长处的，在当时的备选作品里面获奖，也是实至名归。有一点毫无疑问的是，当时绝对没有不正之风。大家看小说，选认为是好的作品。当时也没有固定的文字评选条例。还是在读书会期间，大家觉得应该有个大致的评价标准，张光年是党组书记，就请他来讲一讲。张光年概括了四句话：反映时代，创造典型，启人心智，感人肺腑。这四句话体现了现实主义的原则，兼顾思想性和艺术性。预选组和评委会没有再专题讨论评选标准。那时人们关注的重点，还在文学现实主义传统的恢复和发展。长篇小说尤其如此。

问：您愿意推选十部有生命力的获奖作品吗？

谢永旺：在我参与评奖活动及后来阅读过的作品中，我以为较有生命力的作品是，《冬天里的春天》《芙蓉镇》《黄河东流去》《平凡的世界》《少年天子》《战争和人》《白鹿原》《长恨歌》《张居正》《东藏记》。

前言/序言

长篇崛起的一份“档案”

白 烨

于1982年开评的“茅盾文学奖”（以下简称“茅奖”）。三十多年来已经评选了九届，先后有四十多位作家的作品摘得奖项，获得殊荣。尽管人们对“茅奖”不无微词，但平心而论，“茅奖”还是遴选出了不同时期好的和比较好的作品，基本上做到了选优拔萃。而整体来看，连绵而来的“茅奖”，实际上也构成了长篇崛起与繁荣的成果展示与实绩巡礼。

目前，“茅奖”越来越为文坛内外的人们所广泛关注，以“茅奖”为对象的研究著述也日渐增多，几乎成为当代文学研究中的热门话题。但毋庸讳言，有关“茅奖”的既有研究，还缺少有关作家的跟踪纪实与相关采访，也缺少有关史料的系统爬梳与基本建设。正是在这样的背景之下，舒晋瑜的这部《深度对话茅奖作家》，以其现场性兼具史料性，纪实性兼具研究性，具有了自己的独特价值。

从我的角度看，这部对话集，至少有着三方面的价值与意义。

首先，以“茅奖”作家为访谈对象，采用“对话”形式揭示作家的心曲，探悉作品的成因，在对“茅奖”的切近与观察中，突出了作家的角度，彰显了主体的功能。钱锺书先生曾经说过：“假如你吃了个鸡蛋觉得味道不错，又何必去认识那个下蛋的母鸡”，但既想吃“味道不错”的“鸡蛋”，又想认识那个“下蛋”的“母鸡”，却是阅读与接受中的人之常性，事之常理。而在当代文学研究领域，作家与作品，更是两个基本的观察点与重要的支撑点。而观察和研究“茅奖”，需要看作品，也需要看作家。而创作主体与作品客体的种种关联，显然关涉“茅奖”作品的成因与特色等个中隐秘。事实上，舒晋瑜的访谈，看起来是针对作家的访谈，其实也是着眼于作品的叩问。她围绕作品穷原竟委地设问，深入创作底里不厌其详地探询，实际上以探赜索隐的方式，由作家的文学意图和写作追求的角度，从构思到完成，从意蕴到形式，穷形尽相地解读了作家与作品的内在缘结，以及作品所以独到的内在密码。

其次，切近作家作品实际设置话题与问题，访谈与对话亲切自如又内在深入。文学访谈与作家对话，新闻性与文学性有机交融，具有较强的专业性。因此话题的设计、问题的追问，就显得更为重要。而这正是舒晋瑜的长项，她在文学知识的储备上丰富而扎实，对所访作家的了解也系统而深入，因此以专业的素养设计话题，以好奇的姿态循序追问，以一种内在的亲和力使访谈的对象敞开心扉，披心交谈。如《陈忠实：我早就走出了〈白鹿原〉》，先梳理陈忠实早期创作，进而谈到各种体式的改编，以及《白鹿原》之后作家的心态与状态。这里涉及的，既有陈忠实个人的文学道路，又有《白鹿原》的影响与改编，而且时间跨度达半个多世纪。这样一些话题的提出与探讨，显然需要对作家本人创作历程、代表作品及相关影响进行细致了解，甚至是长时间地跟踪阅读与积累。唯有如此，才能了然于胸，收放自如。

对话的内在与深入，还体现于访谈的纵深度与历史感。舒晋瑜所选取的访谈对象，均为创作上起步早、作品多、影响大的当代名家，如李国文、刘心武、莫言、贾平凹、张炜、王安忆等。几乎每个人都有三四十年的创作历史，各种文类均有涉及。要把他们一个个都了解清楚，着实要下一番功夫。即如莫言的访谈，话题是从长篇新作《蛙》说起，但却回溯到莫言早期的习作阶段，中期的创作爆发，后期的创作嬗变，视线在不断的拉伸之中，使访谈渐渐具有了历史的纵深感，这不仅在一个大的历史背景下揭悉了长篇新作《蛙》的来由与特色，而且也约略勾勒出莫言小说创作的整体性轮廓。从这个意义上看，舒晋瑜既是在以访谈新作的方式来解读作家的，也是以撰著作家论的方式来进行文学访谈的，这种认真而细致、专业和专注的背后，是她敬恭本职、敬重作家、敬崇文学的态度与精神。

第三，由“采访手记”表达作者感受，使“对话”平添了亲切感与现场感。“对话”中的“采访手记”，是书中不可或缺的重要部分。这些手记置于文章开首，在轻松自然的文字里，负载着作者自己化理性为感性的精到感言。有的是形神兼备的作家素描，如说阿来，“有时候，他是个纯粹的诗人，他的诗歌寂静丰盈，没有半点杂质；有时候，他是个摄影爱好者，装备和作品不亚于专业摄影家；有时候，更多的时候，他是个写作者，只听从于内心的召唤，心无旁骛。”有的是画龙点睛的精要点评，如说迟子建，“三十年的创作实践，迟子建经历了新时期文学的种种潮流，但她又具有‘不入流’的勇气，这种坚持恰恰给了她自由，给了她广阔的生长空间。”有的则是亦庄亦谐的印象传真，如说贾平凹，“他的方言很重，我需要尽力去聆听他说的每一个字；这种尽力没有阻碍交流，反而构成一种兴致。后来居然渐渐都能听懂了。交流时，被烟雾笼罩的贾平凹就频频点头，是的，是的……”这些精彩文字，单篇来看是有声有色的导语，连缀起来亦是有识有见的评论，使访谈别具意蕴，成为访者与被访者、读者与作者彼此的敞开胸襟的深度对话。

如今，作者访谈一类的文章比比皆是，但像舒晋瑜这样以“茅奖”作家为对象，既有深度又有味道的，实属凤毛麟角。而且，在经典的作家作品不断被各种流行读物遮蔽的情况下，舒晋瑜的文学访谈，不断向人们报告着最新的文坛动向、重要的作家作品信息，其意义不可小觑。因此，说它是当下文学的活动“窗口”，是极为恰当的，说它是长篇崛起的一份“档案”，也是完全名副其实的。

（作者为中国当代文学研究会会长、著名评论家）

深度对话茅奖作家，很好的一本书！

我为什么喜欢在京东买东西，因为今天买明天就可以送到。我为什么每个商品的评价都一样，因为在京东买的东西太多太多了，导致积累了很多未评价的订单，所以我统一用段话作为评价内容。京东购物这么久，有买到很好的产品，也有买到比较坑的产品，如果我用这段话来评价，说明这款产品没问题，至少85分以上，而比较垃圾的产品，我绝对不会偷懒到复制粘贴评价，我绝对会用心的差评，这样其他消费者在购买的时候会作为参考，会影响该商品销量，而商家也会因此改进商品质量。

我为什么喜欢在京东买东西，因为今天买明天就可以送到。我为什么每个商品的评价都一样，因为在京东买的东西太多太多了，导致积累了很多未评价的订单，所以我统一用段话作为评价内容。京东购物这么久，有买到很好的产品，也有买到比较坑的产品，如果我用这段话来评价，说明这款产品没问题，至少85分以上，而比较垃圾的产品，我绝对不会偷懒到复制粘贴评价，我绝对会用心的差评，这样其他消费者在购买的时候会作为参考，会影响该商品销量，而商家也会因此改进商品质量。

不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错不错

已收到，很好。京东快递很棒，价格也非常优惠

名家名作，装帧精美，很满意

不错，活动价很给力，这个很好用的，超值

包装很好，物流很快，值得推荐。

非常值得购买阅读的书，可以深入了解获奖长篇小说