内容简介

《深度对话茅奖作家》是《中华读书报》的著名记者舒晋瑜追踪采访三十一位茅奖获得者的访谈录。从对首届茅奖

获得者之一的李国文的访谈，到对第九届茅奖获得者格非、王蒙、金宇澄、李佩甫、苏童等作家，包括获得过诺贝尔

文学奖的茅奖作家莫言的访谈均收录书中。书中还收录了作者对历届茅奖评委的访谈，以人为本，将茅奖作为切入点，

从评奖与得奖两个角度透析中国文人与文学界，为中国文学的深入研究提供有力的佐证，呈现当代文学的心灵地图。

精彩书评

舒晋瑜对作家、对作品的关怀是自然流露的，是毫无功利的，是至真至诚的。好的记者

不一定非要有善辩的口才或过人的智慧，但一定要具备博大的胸怀和体贴之情。正因为此，

舒晋瑜的提问亲切平和又直抵要核，总能不知不觉地激发你谈话的兴致。

——文化部原部长、著名作家 王蒙

　　舒晋瑜是一位兼具经验与学养的提问者，她的茅奖访谈在各抒己见、众声喧哗中呈现了

这项中国*重要文学奖的繁复面相。由此，这部书成为当代文学史的重要旁证。

——中国作协副主席、书记处书记 著名评论家 李敬泽

　　晋瑜一部关于茅奖的大著问世，这是很有意义的一件事。若要谈起三十多年来的中国文

学，必然涉及长篇小说，必然绕不开自1982 年首届起，至今九届的近五十部茅奖作品，这些

长篇小说（包括那些遗珠之憾的未能获奖作品），实际上可以看作新时期文学三十年的缩影。

她的这部研究茅奖的专著，等于打开当代中国文学之门，使我们得以登堂入室，品评赏鉴，

起到尝鼎一脔，窥斑知豹的作用。

——著名作家 李国文

　　不是创作，但揭破了创作的源代码；不算理论，但暗设了理论的新路标。这本书积水为渊，

琳琅满目，为文学近观和远望，不失为又一场可贵的思想风暴扑面而来。

——海南省作协原主席、著名作家 韩少功

　　作为一个常常被文化新闻报道一下的写作者，我得说，好多文字其实是无关我痛痒的，

因为访问者和被访问者间，并没有真正的关切，甚至没有理解的欲望。但舒晋瑜的文字是不

一样的。她一直从事这项工作，自然熟悉文学这个领域：从整体到局部，再从局部到整体。

更重要的是，她在懂得文学之外，还愿意深入理解这些作品和写下这些作品的人。所以，她

的文字不是新闻纸上存活一天半天的文字，而可以成为中国当代文学的一份特别见证。

——四川省作协主席、著名作家 阿来

　　晋瑜是*好的访谈记者之一，面对她认真执着的敬业精神，面对她体贴、真诚和细致的

访问，大概每一个受访者都会和盘托出。专访中所涉及的问题，既是当代文学界的热点，也

是大家比较关注的焦点，蕴涵了深刻的文学思想，无疑是文学理论的一大宝贵财富。

——北京大学中文系主任、著名评论家 陈晓明

目录

目 录

第一届茅盾文学奖（1977-1981）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

李国文：钻进故纸堆，也许是一个不坏的选择

评委访谈

谢永旺：首届茅奖评出了几位新人

第二届茅盾文学奖（1982-1984）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

刘心武：我有能力厚重，但不刻意

评委访谈

顾 骧：先锋派作品基本无法通过

第三届茅盾文学奖（1985-1988）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

凌 力：写《少年天子》，是我首次尝试把写人放在第一位

余小惠：《都市风流》是中国人崛起的伟大时代的缩影

霍 达：从来没有奢望过经典

评委访谈

李 星：有一件事曾让我很受伤

第四届茅盾文学奖（1989-1994）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

王 火：我不是大师级的

陈忠实:我早就走出了《白鹿原》

刘斯奋：不拘一格 不守一隅

刘玉民：没有激情就没有文学和艺术

评委访谈

雷 达：茅奖评选有四条需要坚持

第五届茅盾文学奖（1995-1998）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

张 平：我要至生至死为老百姓写作

阿 来：写作是一种高智商的游戏

王安忆：对这个世界的变化，我无法归纳成概念

王旭烽：没有杭州就没有我这样的作家

评委访谈

朱向前：茅奖价值取向因势渐变

第六届茅盾文学奖（1999-2002）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

熊召政：我不是一个热闹的作家

徐贵祥：重返“徐怀中时代”

柳建伟：我一直关注战争与和平

宗 璞：即使像蚂蚁在爬，也要继续写下去

评委访谈

胡 平：一定要了解中国才能成为大作家

第七届茅盾文学奖（2003-2006）

评委名单 获奖篇目

获奖作家访谈

贾平凹：写小说，也是写我自己的恐惧和无奈

迟子建：当作品染上岁月的风霜

周大新：我想写出让人感觉温暖和美的作品

麦 家：中国谍战走向世界

评委访谈

孟繁华：评奖是文学经典化的方式之一

第八届茅盾文学奖（2007-2010）

评委名单 获奖篇目 纪律监察组名单 评奖办公室名单

获奖作家访谈

张 炜：杰作不一定为文学史而写

刘醒龙：没有挑战的阅读是伪阅读

莫 言：作家的地位由作品而非称号奠定

毕飞宇：别相信自己的才华有多少

刘震云：不断把自己归零

评委访谈

李掖平：只评作品不论人

第九届茅盾文学奖（2011-2014）

评委名单 获奖篇目 纪律监察组名单 评奖办公室名单

获奖作家访谈

格 非：《望春风》的写作，是对乡村作一次告别

王 蒙:我从来都有几套笔墨

金宇澄：低姿态的写作非常重要

李佩甫：作品中的每一个人物，都是我的亲人

苏 童：我一直在挽留事物的敏感

评委访谈

王春林：实名制其实是把双刃剑

精彩书摘

访中国作家协会创研部原主任、文艺报原主编谢永旺

(担任茅奖第一届、第二届、第四届评委)

问：请您先谈谈茅盾文学奖设立的缘起。

谢永旺：首先要说一下，茅盾文学奖的设立。1981年3月14日，茅盾先生病重，住在医院期间，由他口授，他的儿子韦韬笔录，写了一封给中国作家协会书记处的信：“亲爱的同志们，为了繁荣长篇小说的创作，我将我的稿费二十五万元捐献给作协，作为设立一个长篇小说文艺奖金的基金，以奖励每年最优秀的长篇小说。我自知病将不起，我衷心地祝愿我国社会主义文学事业繁荣昌盛！”

信是由孔罗荪同志带回作协的，并转述了茅盾在病榻上提到的一个意见，即他认为长篇小说是一个民族文学成熟的标志，最能代表一个时期的创作水平。十多天后，3月27日，茅盾先生与世长辞。4月24日，作协召开主席团会议，遵照先生的遗愿，成立了茅盾文学奖金委员会，主席团委员即为奖金委员会委员，巴金任主任委员。会议还决定作协有关部门要尽快做好评奖的有关工作。

问：您是最早参予茅盾文学奖评选的，能谈谈最初的印象吗？

谢永旺：1981年7月，我从《文艺报》社被调到中国作家协会，建创作研究室。10月13日，中国作协开第二次主席团会议，正式决定评奖定名为“茅盾文学奖”。创作研究室负责具体评奖工作，向全国各地作协、文学期刊、出版社等93个单位发函，请他们推荐优秀长篇小说。这个函件中同时界定，10万字以上为长篇小说。1982年三四月间，评奖办公室一共收到了134部作品。当时我作为中国作协创作研究室负责人，主持了读书会，由创研室邀请19位评论家、编辑和高校教师，在香山昭庙住了一个多月的时间阅读这些作品。最后读书会筛选出18部作品，交给评委会。

问：评委会的构成是怎样的？

谢永旺：当时的决定是，作协主席巴金同时就是评奖委员会的主任。作协主席团的成员丁玲、艾青、冯牧、冯至、欧阳山、张光年等同时就是评委会的委员。 因为这一届的评委会委员都是主席团成员，德高望重，年纪又大，视力不好，而长篇又都很长，有的是两三部，几十万上百万字，很难要求他们阅读多少。巴金、丁玲是读作品的，但也不能全读。艾青就说，我不看长篇小说。也有的老同志直接说，我就投信任票吧。巴金没有出席评委会议，但阅读了很多作品，如《许茂和他的女儿们》《芙蓉镇》《将军吟》，他都读过。他觉得这些作品都不错。

问：第一届茅盾文学奖是怎样评出来的？

谢永旺：第一届茅盾文学奖前后做了三层筛选：读书会、预选组、终评会。预选组由五个人组成：陈企霞、冯牧、韦君宜、孔罗荪、谢永旺。陈企霞任组长。预选组读了读书会提出的作品，经过商量，推举了六部长篇交给评委会审定，分别是周克芹的《许茂和他的女儿们》、魏巍的《东方》、莫应丰的《将军吟》、姚雪垠的《李自成》（第二卷）、李国文的《冬天里的春天》、古华的《芙蓉镇》。需要说明一下，预选组成员经作协主席团同意列入了评委会名单，出席了终评会。

当时还没有主旋律的提法，主要是现实主义原则。反映现实的、格调健康积极向上的作品应该得到鼓励。评委会考虑到题材，但没有规定一定要怎样。6部作品选出来时，是在中国作协的工棚会议室（沙滩北街文化部大院），大家举手表决，一部一部地过。评委的意见完全一致，没有票数差异。

问：排名是依据什么？

谢永旺：获奖作品怎么排列，是评委协商确定的。魏巍的《东方》写抗美援朝，革命英雄主义，是否应该排在前面？《李自成》写得好，姚雪垠又是著名老作家，是否也应该排在前面？最后考虑到，我们要提倡文学及时反映我们时代的生活，反映现实又写得好的作品适宜排在前面，《许茂和他的女儿们》就排在第一。《芙蓉镇》也是反映现实的，人物形象足够典型，艺术上有特色，但是对这部作品的情调和某些描写有一点争议，就放在后面。

第一届茅盾文学奖评出了几位新人，周克芹、莫应丰、古华都是新人。李国文1957年写过《改选》，如今重新执笔。巴金、丁玲、刘白羽，张光年，冯至，艾青……这些德高望众的老作家很高兴，他们的思路、他们的关注点就是要发展我们的文学，评出好作品。

问：第一届茅奖颁奖具有文学史的意义。还记得当时的盛况吗？

谢永旺：1982年12月15日，第一届茅盾文学奖颁奖大会在人民大会堂的小礼堂举行。来自全国的作家、文学编辑、文学青年等六百人到会，会上宣读了巴金的祝词，提出小说创作要“深一些、新一些”。 周扬在现场做了一个讲话。六位获奖者每人获得3000元奖金，一个茅盾头像的奖章和获奖证书。会后接着举行了长篇小说创作研讨会，丁玲、张光年等老作家也讲了话。

问：茅盾文学奖的评选，在当时的主要依据是什么？

谢永旺：一部作品经过三十多年再怎么评价另当别论，当时这些作品是站得住的，是有长处的，在当时的备选作品里面获奖，也是实至名归。有一点毫无疑问的是，当时绝对没有不正之风。大家看小说，选认为是好的作品。当时也没有固定的文字评选条例。还是在读书会期间，大家觉得应该有个大致的评价标准，张光年是党组书记，就请他来讲一讲。张光年概括了四句话：反映时代，创造典型，启人心智，感人肺腑。这四句话体现了现实主义的原则，兼顾思想性和艺术性。预选组和评委会没有再专题讨论评选标准。那时人们关注的重点，还在文学现实主义传统的恢复和发展。长篇小说尤其如此。

问：您愿意推选十部有生命力的获奖作品吗？

谢永旺：在我参与评奖活动及后来阅读过的作品中，我以为较有生命力的作品是，《冬天里的春天》《芙蓉镇》《黄河东流去》《平凡的世界》《少年天子》《战争和人》《白鹿原》《长恨歌》《张居正》《东藏记》。

前言/序言

长篇崛起的一份“档案”

白 烨

于1982年开评的“茅盾文学奖”（以下简称“茅奖”）。三十多年来已经评选了九届，先后有四十多位作家的作品摘得奖项，获得殊荣。尽管人们对“茅奖”不无微词，但平心而论，“茅奖”还是遴选出了不同时期好的和比较好的作品，基本上做到了选优拔萃。而整体来看，连绵而来的“茅奖”，实际上也构成了长篇崛起与繁荣的成果展示与实绩巡礼。

目前，“茅奖”越来越为文坛内外的人们所广泛关注，以“茅奖”为对象的研究著述也日渐增多，几乎成为当代文学研究中的热门话题。但毋庸讳言，有关“茅奖”的既有研究，还缺少有关作家的跟踪纪实与相关采访，也缺少有关史料的系统爬梳与基本建设。正是在这样的背景之下，舒晋瑜的这部《深度对话茅奖作家》，以其现场性兼具史料性，纪实性兼具研究性，具有了自己的独特价值。

从我的角度看，这部对话集，至少有着三方面的价值与意义。

首先，以“茅奖”作家为访谈对象，采用“对话”形式揭示作家的心曲，探悉作品的成因，在对“茅奖”的切近与观察中，突出了作家的角度，彰显了主体的功能。钱锺书先生曾经说过：“假如你吃了个鸡蛋觉得味道不错，又何必去认识那个下蛋的母鸡”，但既想吃“味道不错”的“鸡蛋”，又想认识那个“下蛋”的“母鸡”，却是阅读与接受中的人之常性，事之常理。而在当代文学研究领域，作家与作品，更是两个基本的观察点与重要的支撑点。而观察和研究“茅奖”，需要看作品，也需要看作家。而创作主体与作品客体的种种关联，显然关涉“茅奖”作品的成因与特色等个中隐秘。事实上，舒晋瑜的访谈，看起来是针对作家的访谈，其实也是着眼于作品的叩问。她围绕作品穷原竟委地设问，深入创作底里不厌其详地探询，实际上以探赜索隐的方式，由作家的文学意图和写作追求的角度，从构思到完成，从意蕴到形式，穷形尽相地解读了作家与作品的内在缘结，以及作品所以独到的内在密码。

其次，切近作家作品实际设置话题与问题，访谈与对话亲切自如又内在深入。文学访谈与作家对话，新闻性与文学性有机交融，具有较强的专业性。因此话题的设计、问题的追问，就显得更为重要。而这正是舒晋瑜的长项，她在文学知识的储备上丰富而扎实，对所访作家的了解也系统而深入，因此以专业的素养设计话题，以好奇的姿态循序追问，以一种内在的亲和力使访谈的对象敞开心扉，披心交谈。如《陈忠实：我早就走出了〈白鹿原〉》，先梳理陈忠实早期创作，进而谈到各种体式的改编，以及《白鹿原》之后作家的心态与状态。这里涉及的，既有陈忠实个人的文学道路，又有《白鹿原》的影响与改编，而且时间跨度达半个多世纪。这样一些话题的提出与探讨，显然需要对作家本人创作历程、代表作品及相关影响进行细致了解，甚至是长时间地跟踪阅读与积累。唯有如此，才能了然于胸，收放自如。

对话的内在与深入，还体现于访谈的纵深度与历史感。舒晋瑜所选取的访谈对象，均为创作上起步早、作品多、影响大的当代名家，如李国文、刘心武、莫言、贾平凹、张炜、王安忆等。几乎每个人都有三四十年的创作历史，各种文类均有涉及。要把他们一个个都了解清楚，着实要下一番功夫。即如莫言的访谈，话题是从长篇新作《蛙》说起，但却回溯到莫言早期的习作阶段，中期的创作爆发，后期的创作嬗变，视线在不断的拉伸之中，使访谈渐渐具有了历史的纵深感，这不仅在一个大的历史背景下揭悉了长篇新作《蛙》的来由与特色，而且也约略勾勒出莫言小说创作的整体性轮廓。从这个意义上看，舒晋瑜既是在以访谈新作的方式来解读作家的，也是以撰著作家论的方式来进行文学访谈的，这种认真而细致、专业和专注的背后，是她敬恭本职、敬重作家、敬崇文学的态度与精神。

第三，由“采访手记”表达作者感受，使“对话”平添了亲切感与现场感。“对话”中的“采访手记”，是书中不可或缺的重要部分。这些手记置于文章开首，在轻松自然的文字里，负载着作者自己化理性为感性的精到感言。有的是形神兼备的作家素描，如说阿来，“有时候，他是个纯粹的诗人，他的诗歌寂静丰盈，没有半点杂质；有时候，他是个摄影爱好者，装备和作品不亚于专业摄影家；有时候，更多的时候，他是个写作者，只听从于内心的召唤，心无旁骛。”有的是画龙点睛的精要点评，如说迟子建，“三十年的创作实践，迟子建经历了新时期文学的种种潮流，但她又具有‘不入流’的勇气，这种坚持恰恰给了她自由，给了她广阔的生长空间。”有的则是亦庄亦谐的印象传真，如说贾平凹，“他的方言很重，我需要尽力去聆听他说的每一个字；这种尽力没有阻碍交流，反而构成一种兴致。后来居然渐渐都能听懂了。交流时，被烟雾笼罩的贾平凹就频频点头，是的，是的……”这些精彩文字，单篇来看是有声有色的导语，连缀起来亦是有识有见的评论，使访谈别具意蕴，成为访者与被访者、读者与作者彼此的敞开胸襟的深度对话。

如今，作者访谈一类的文章比比皆是，但像舒晋瑜这样以“茅奖”作家为对象，既有深度又有味道的，实属凤毛麟角。而且，在经典的作家作品不断被各种流行读物遮蔽的情况下，舒晋瑜的文学访谈，不断向人们报告着最新的文坛动向、重要的作家作品信息，其意义不可小觑。因此，说它是当下文学的活动“窗口”，是极为恰当的，说它是长篇崛起的一份“档案”，也是完全名副其实的。

（作者为中国当代文学研究会会长、著名评论家）

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