産品特色

編輯推薦

1.被訪談者在經濟學領域都是重量級的。

羅伯特·席勒、道格拉斯·諾斯、羅伯特·濛代爾是2013年諾貝爾經濟學奬得主，伯南剋是美聯儲主席、皮凱蒂是當紅經濟學新人。

2.關懷本土。

對話雙方都是世界水平的經濟學傢，一定程度上可以看作經濟學的中西對話。在對談過程中，訪談者也有相對比較自覺的中國立場，提齣瞭與中國經濟相關的一些問題。這些受訪的頂·尖經濟學者多少都就中國經濟狀況、麵臨的挑戰、前景等等做齣瞭分析。

3.去學科化。

這些對話並沒有充斥著專業術語，相反，是平易近人的。因為對話的契機，大部分是作者利用參加國際會議等契機，以閑談方式完成的，通過對話的方式以增進相互理解為目的。

4.經濟學傢創造世界。

經濟學的特殊性在於，通過政策，能夠由理論直接導嚮實踐。某種程度上，可以說當代世界的樣貌，很大程度上，是這些經濟學傢的思想推動的。這些對話以經濟學的眼光，為理解變化中的世界提供瞭獨特的視角。

內容簡介

　　《頂·級對話——理解變化中的經濟世界》精選瞭中國著名經濟學傢張軍與世界一流經濟學傢的對話。這些談話既涉及經濟學的基礎層麵，如貨幣、世界經濟體係，也涉及經濟學傢對未來經濟趨勢的預測。在這些平等的談話中，映射著中國經濟在世界舞颱的側影。

作者簡介

　　張軍，經濟學傢，在當代中國經濟研究領域成果卓著。在包括China Economic Review、The World Economy、Comparative Economic Studies、Economic Systems、Journal of Asian Economics、Journal of the Asia Pacific Economy以及《經濟研究》等學術期刊上發錶過上百篇研究中國經濟的論文。近年來齣版瞭《改革、轉型與增長：觀察與解釋》（當代中國經濟學傢文庫·張軍捲）（2010）、《不為公眾所知的改革》（2010）、《張軍自選集》（2013）、Unfinished Reforms in the Chinese Economy（2013）、《中國經濟再廿年》（2014）、《登頂比賽：理解中國經濟發展的機製》（2016）、End of Hyper-Growth in China （2016）等著作。2015年10月因在中國過渡經濟理論方麵的研究貢獻榮獲第七屆中國經濟理論創新奬。

　　現為復旦大學“當代中國經濟”長江學者特聘教授、中國經濟研究中心主任，並入選國傢“萬人計劃”。2015年起任復旦大學經濟學院院長，並兼任上海市委決策谘詢委員會委員、民進中央特邀谘詢研究員等，同時是Economic Systems、Journal of the Asia Pacific Economy、Journal of Pro-Poor Growth、China Economic Journal以及《經濟研究》等幾十種學術期刊的編委。

內頁插圖

精彩書評

　　和國際經濟學界的頂·級學者對話中國和世界問題，若要齣彩，難處在於提問者既要熟知對話者的思想脈絡和學術貢獻，又要把握中國和世界經濟熱點、重點、難點問題之所在。這本對話集彰顯瞭張軍教授的學術功底、風趣幽默的風格和“傢事國事天下事，事事關心”的書生情懷，11篇對話讀下來會有勝讀十年書的享受。

　　——林毅夫（世界銀行前首席經濟學傢、高級副行長、國傢發展研究院名譽院長，北大新結構經濟學研究中心主任）

　　張軍通過他的新書為我們帶來瞭享受與世界頂·級的經濟學傢對話的愉悅，讀來娓娓，思去翩翩，很是享受。他的問題專業、尖銳又不失平和，這恰如他的性格。35 年前我曾有幸教過他，今天，捧讀全書，我是真的在嚮他學習瞭。謹以為薦。

　　——硃民（國際貨幣基金組織（IMF）前副總裁、清華大學國傢金融研究院院長）

　　進入21世紀的第二個十年，中國經濟和世界經濟都在發生深刻的變化。在經濟的新格局下，越來越多的世界經濟學傢來訪中國。張軍教授的這本對話集匯集瞭他在上海和北京與11位歐美著名經濟學傢的對話，包括諾奬獲得者、美聯儲主席、暢銷經濟學學術著作作者、中國經濟問題專傢等。這些對話既有對經濟學理論的解讀，又有對當前經濟問題的探討，既有對曆史事件的迴顧，又有對未來經濟的展望，內容廣泛且深入，談話平實且有趣，為我們理解變化中的經濟世界提供瞭豐富的“思考食糧”（food for thought）。

　　——錢穎一（清華大學經濟管理學院院長）

　　過去近40年，經濟學在中國一直是輝煌顯學。因為“對話”與公共言說，經濟學纔擺脫瞭沉悶。作為經濟學傢，張軍教授與西方經濟界權*的對話，是具有獨特價值的經濟學研究檔案，映照21 世紀之交的中西經濟之辨與思想交融。

　　——張力奮（FT 中文網前總編輯、復旦大學新聞學院特聘教授）

　　經濟學正在經曆未曾有的轉變、自省和爭議。通過與一些極具天賦和獨樹一幟的經濟學傢的對話，張軍以一種理想的方式，捕捉瞭這個激動人心和百傢爭鳴的時代。本書值得高度推薦。

　　——巴裏· 諾頓（美國加州大學聖地亞哥分校蘇君樂講座教授）

　　雖然張軍被稱作僅有幾個能和北方經濟學傢“抗衡”的南方學者，但他並不享有“公共知識分子”的稱呼。他對自己這一代經濟學者的地位有清醒的認識。

　　——上海觀察網

　　他是中國有影響的經濟學傢之一，對中國的工業改革、經濟增長和當代中國的經濟政策有深厚的研究。他是中國多個地方政府的谘詢顧問，曾參與世界銀行、福特基金會、英國文化委員會以及歐盟等對華項目。他操非常流利的英語，是國際上十分活躍的中國經濟學傢之一。他經常被國際組織邀請齣席會議、論壇或者在國際的重要學術會議上發錶演講。

　　——中國高校人文社會科學信息網

目錄

前言

張軍對話

皮薩裏德斯……“在美國之外的其他國傢，你們也能夠獲得成功”

伯南剋…………大蕭條和貨幣政策

斯科爾斯………互聯網、金融市場和期權定價模型的發現

皮凱蒂…………21世紀的資本

裏夫金…………解釋我們的大時代

席勒……………經濟學與我們的未來

斯泰爾…………70年前，係統設定時已埋下瓦解的種子

格裏納韋………自由貿易的前途

濛代爾…………全球貨幣與匯率

諾頓……………中國經濟超高速增長的終結

諾思……………製度是重要的

附錄

外一篇…………諾思的新製度經濟學與中國經驗

精彩書摘

　　張軍對話斯科爾斯：互聯網、金融市場和期權定價模型的發現

　　張軍：早上好，邁倫。很高興能與你見麵並來聊一下我們感興趣的話題，爭取一小時結束。

　　斯科爾斯：你好，張教授。你希望聊些什麼呢？的確，我隻有一小時的空餘時間，之前還接受瞭韓國媒體的采訪，有些消耗過多瞭。

　　張軍：我最近注意到耶魯大學的席勒教授在世界“報業辛迪加”（ProjectSyndicate）上寫瞭篇文章，文中錶達瞭對人們過度關注金融和培養過多金融學科畢業生的憂慮。你怎麼看？

　　斯科爾斯：不錯，即使是經濟學傢，過去也很少談論金融的話題，但現在情況發生瞭變化。

　　張軍：這種情況不知是好是壞。現在有不少經濟學傢開始擔心我們在金融這門課程中的投入是不是太多瞭。

　　斯科爾斯：擔心這一點的人想必是生活在一個不存在不確定性的世界裏，在這樣的世界裏是不需要金融的。金融要解決的是不確定性，這是問題的關鍵所在。不然，不確定性如何解決？解決不確定性問題就是金融最首要的關注點。

　　張軍：這樣說是有道理的，問題的答案往往可以在現實生活中找到。很多理論的想法，迴到真實世界，就不是那麼迴事瞭。兩個星期以前，我在美國華盛頓特區與復旦大學經濟學院的部分校友見瞭麵。之前，我還順道去瞭聖彼得堡大學做瞭報告。可是每次我去歐洲或者美國，總會有那麼幾天遭受時差的睏擾，很痛苦。所以我想，有很多活動也許應該通過視頻來完成，而不是讓人們親自飛過來飛過去。為什麼不呢？

　　斯科爾斯：那是，而且這在技術上不存在問題。

　　張軍：昨天有位上海的企業傢說，他的公司想要通過網絡把美國頂尖醫院的醫生和中國一些城市的病人連接起來。他說，一些富裕的中國人生病之後通常會想方設法花錢找到好醫生，他們會願意花錢把美國的醫生請到中國來，但這個真的要花很多錢。他的公司以前就是這麼做的，把美國的好醫生請到中國來為這些富人看病。但他們現在想試試能否通過互聯網來連接醫生和病人。

　　斯科爾斯：這個應該是可行的。我的一位朋友有幾個機器人是專門陪醫生看病的。醫生去看病人時，會帶上機器人。機器人有一張臉，病人的信息可以從機器人的臉部傳到坐在辦公室裏的醫生那兒。也就是說，在美國有些醫院裏，醫生給病人會診時，除瞭有其他醫生陪同，還會帶上機器人一起去看病人、問問題。所以醫生和病人之間的溝通是可以通過機器人來進行的。

　　張軍：現在機器人在中國的一些中産階級傢庭當中也很受歡迎。當人們齣門在外沒法照料，甚至也沒法和傢裏的老人交流時，他們會讓機器人陪伴獨自在傢的父母。他們可以通過機器人看到父母的生活起居。現在一些中國的公司就在投資這種機器人的領域，市場發展得很快。

　　斯科爾斯：人類步入老年社會瞭，人的壽命越來越長。我們需要思考如何照顧好老年人。機器人可以代替孩子們照顧老人，而且它們很聽話，能成為好孩子。它們可以給老人喂食，照看老人，每天和老人保持接觸，提供醫療服務，並通過終端設備發送信息。

　　張軍：我聽說你是新技術迷，你能否預測一下十年以後的前沿技術會是什麼情況？

　　斯科爾斯：問得好，這是一個有趣的問題。我認為，就經濟領域而言，新技術的發展會使一切變得越來越個性化，越來越靈活。人們想法的改變，會帶來更多選擇，個性化同樣也會帶來更多選擇。另外，國際互聯網的發展速度之快使我相信，接下來的轉變是從以産品為中心轉移到以消費者為中心，消費者將自行決定他們需要什麼樣的産品。決定企業如何經營的將不是商人而是消費者，由商人、消費者和信息高速公路構建的網絡將得到更快的發展。關鍵是該如何利用信息高速公路幫助商人和消費者更好地找到客戶所需要的解決方案，那就是未來的商業模式。

　　張軍：你是說未來解決方案的提供商（solutionprovider）將居於主導地位？

　　斯科爾斯：我想是的。

　　張軍：是，在我看來，未來的適度化生産將完全不同於以往隻為瞭滿足相同客戶而進行的大規模生産，而且我們的商人需要對客戶有一種與之前截然不同的看法纔行。現在企業真的需要為消費者提供量身定製的産品和服務瞭。

　　斯科爾斯：沒錯，這纔是客戶真正需要的。我認為，一個交易處理的世界，一個獨立的、由T型賬戶、債券和藉方、貸方構成的世界將發展為一個交易分析的世界。獨立的快照式世界將消失，變成鏡頭連續的電影式世界。一組連續鏡頭式的交易該如何進行？它將給經濟學帶來怎樣的變化？它將如何改變企業的生産？它將如何改變我們的工作方式？這將給世界帶來巨大的影響，一切將因此而改變。

　　所以我認為，誰駛上瞭信息高速公路，誰儲存瞭連續交易的信息，誰就能占領先機。比如，我之前在杭州和一些人談論過這個話題。他們和許多商人有過交易，他們有客戶，有連續交易的信息。與商人相比，他們能夠更高效地嚮客戶銷售産品和服務。因此，就勞動分工而言，他們提供信息高速公路，他們用區塊鏈驗證行業和交易，然後為商人和客戶創造一種溝通方式，使他們之間的互動變得更高效。在産品和服務的開發方麵，客戶能獲得多少信息，有多少程度的信息不對稱存在，雙方是否缺乏信任等，這些都是需要設法剋服的難題。

　　另一個産生瞭不可思議的變化的領域是區塊鏈，它將實現信息流和數據流的民主化，消除銀行業壟斷和信用卡壟斷。封閉的係統被開放的國際互聯網打開瞭，人們可以利用數據網絡來創新、來創造。金融經濟學傢馬婭*認為，那將帶來從IC卡到供應鏈的無數令人興奮的奇妙變化，我們將更有效地實現金融的各項功能。同時，隨著高科技、機器人及其創新的運用，我們將看到納

　　米科技領域方麵的巨大突破：人們可以利用微小的粒子製造龐大的東西，也可以將龐然大物變成微小的東西，而這將催生不同的工作方式。3D立體打印技術就是其中的一個突破。想想3D打印將帶來怎樣的速度方麵的變化吧：過去，要製造一個機器原型，人們必須先設計一個模具，再製造部件，然後將各個部件裝配起來，最後纔能給客戶看機器原型。如果客戶想稍稍改變一下原型的話，就得花很多時間重新設計模具。現在，當3D立體打印機和電腦連接之後，人們可以直接看到三維的機器原型—我不知道是否能呈現時間這個維度。而一旦三維的原型在電腦上齣現，人們就能把它打印齣來。機器原型打印齣來後，如果和客戶的要求有齣入的話，隻需要重新輸入參數，然後再打印齣來就行瞭。按客戶要求修改後的機器模型一旦打印齣來，就能直接投入生産瞭。這樣，生産的速度加快瞭，而研發、測試的時間和測試的成本都大大地減少瞭。時間減少瞭，靈活度增加瞭，這正是客戶想要的。對話斯科爾斯互聯網、金融市場和期權定價模型的發現55我認為，5—10年之後將齣現人體三維掃描，人體的每一部分將被記錄下來。25—30年之後，如果你需要進行髖關節置換手術，3D打印機可以精確地打印齣你所需要置換的部位。

　　（聽譯：孟儉）

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前言/序言

　　齣版這樣一本對話集於我還是第一次，這要歸因於世紀文景的創意。從最初有這個選題意嚮的袁曉琳編輯自己動手收集整理我已經發錶的各類對話文字，到章穎瑩編輯接手後續工作，篩選齣11 篇有代錶性的對話稿，並以齣版人的名義將書名擬定為《頂級對話：理解變化中的經濟世界》（我對這一書名至今仍有些誠惶誠恐），前後大概已過去瞭兩年多的時間。現在世紀文景決定於2017 年夏齣版這本對話集，我倍感欣慰。

　　本書收錄的這11 篇對話，除瞭與諾思教授的對話是2002 年進行的之外，其餘的都是最近幾年在上海和北京展開的——其中有七篇對話是最近兩三年進行的。而這當中，我與席勒、皮凱蒂、伯南剋、斯科爾斯和裏夫金的對話不僅篇幅比較長，而且對話稿完全是根據現場錄音翻譯成中文的，幾乎保留瞭對話雙方的每一句話，具有很好的現場感。感謝已經停刊的《東方早報·上海書評》在過去幾年為我提供瞭全文照刊這幾篇對話的機會，並且每一次都作為特稿，配上封麵的畫像發錶齣來。這幾篇在《東方早報·上海書評》上發錶的對話，彌足珍貴，自然成瞭我的收藏品。另外入選的幾篇對話稿，除瞭與皮薩裏德斯教授的對話是最近完成的之外，其他都是《文匯報》方麵的記者在我們結束對話之後根據錄音編輯整理齣來的。由於報紙版麵有限，再加上記者們更關注對話中的觀點，因而在專業記者整理齣來的對話稿中，反而喪失瞭我與對話嘉賓的聊天細節和那些很有現場感的語言。對於今天要編輯齣版一本對話集而言，這多少是一個遺憾。為瞭對這個遺憾稍有彌補，我特彆在經記者整理過的這幾篇對話文稿中增補瞭按語，迴憶瞭一些與對話有關的“故事”，也談到瞭我與對話嘉賓的個人關係以及對他們的印象等感性的東西。對於讀者來說，不僅本書所收錄的對話談到瞭一些當下人們高度關注的問題，閱讀這些按語的文字也應該是愉悅的。

　　所有這些對話嘉賓都是“洋人”，我們的對話用英語進行，之後再根據錄音翻譯成中文。從語言上來說，隻有皮凱蒂是法國人，他講的英文帶有濃重的法國口音，給受邀的專業翻譯帶來很大的問題。我曾記得，因為專業譯者無法聽懂他的一些英語錶達，在翻譯稿子上留下瞭很多有待確認的盲點。為瞭確保翻譯準確無誤，我不得不把錄音找來重聽，個彆地方甚至我也聽瞭數遍纔準確識彆齣他到底說瞭什麼詞兒。但我不得不說，與皮凱蒂的對話非常享受，他在對話中對自己研究工作的細節把握得很好，翻譯齣來的對話稿相當精彩。

　　美國美聯儲前主席伯南剋是傢喻戶曉的人物，著名的宏觀經濟學傢，長期在普林斯頓大學教書。與其他人不同，我與他的對話不是私下進行的，而是在颱上，作為“上海論壇”的前奏活動並麵嚮數百名聽眾。因為在颱上，我不太方便與他聊比較個人的話題，話題隻能集中在國人感興趣的金融危機和貨幣政策等方麵。事實上，在籌備我與伯南剋的對話過程中，我曾收到伯南剋的經紀人發來的對話建議，其中列齣瞭希望討論的十多個問題的清單，並且特彆關照不要請伯南剋去評價他的前任和繼任。當然，在我們的對話中，我實際上並沒有被這個事先給齣的題目清單束縛住，我隻是從我感興趣的話題開始，對話的內容完全是“內生齣來的”。並且我忍不住還是請伯南剋去評價瞭格老（格林斯潘）和耶倫女士，現場效果果然不錯。

　　席勒、斯科爾斯和皮薩裏德斯都是諾貝爾經濟學奬獲得者，在各自的專業領域學富五車。但我們之間的對話無須是學術型的，能聊聊研究領域之外的話題會更有趣。對話是在酒店安靜的房間中私下進行的，沒有公開，盡管現場有一些媒體記者圍觀，但對話過程依然非常輕鬆，我們可以海闊天空，笑聲不斷。讀者從對話稿中應該可以感覺到這些輕鬆的細節。隻有與裏夫金在北京的對話經曆瞭“險情”，但最終“化險為夷”。裏夫金與我坐在一個臨時搭建的攝影棚裏聊瞭一個多小時，內容相當精彩。迴想這一經曆，頗有戲劇性。為此，我在對話稿發錶時，以按語的形式特意記錄下瞭這個“險情”的來龍去脈。與和皮凱蒂的那一次對話一樣，我與裏夫金的對話也是被錄瞭像的，隻是由於後來的變故，這些錄像沒有被剪輯齣來作為視頻傳播。

　　與諾思、濛代爾、斯泰爾和格裏納韋的對話都是《文匯報》負責安排進行的，對話稿也是他們的記者負責翻譯整理的。我與這幾位對談者都比較熟悉，有幾位還是我多年的朋友。其中，諾思和濛代爾也是諾貝爾經濟學奬獲得者、偉大的經濟學傢。在我的印象中，隻有與諾思的對話是在輕鬆的環境裏進行的，與濛代爾的對話是在行駛的轎車上，而與斯泰爾和格裏納韋的對話是在齣席公開活動的現場臨時安排的，受到的乾擾比較大，時間也比較倉促。但不管怎麼樣，他們都非常耐心和配閤，都非常認真地錶達自己的看法，絕無搪塞草率之虞，著實令人敬佩。與諾頓的對話稍有不同。雖然是一個事先安排的公開對談活動，但諾頓教授事先準備瞭PPT，並根據PPT 做瞭45 分鍾的演講，而我是沒有準備稿子的，在他演講之後，我就同一個話題即興做瞭我的發言，並就他的演講內容做瞭評論。所以，這個對話雖然內容相當好，但缺少瞭你來我往的互動內容。或者反過來說，我們的發言更像是整閤起來的對話，而對話無非是拆分開來的發言。

　　能夠享有與這麼多國際經濟學界的同行和朋友對話的機會，是和復旦大學的“上海論壇”、中信齣版社、《文匯報》的支持分不開的。伯南剋、濛代爾、席勒、斯科爾斯都是作為“上海論壇”的演講嘉賓被邀請到上海的，而皮凱蒂、裏夫金、皮薩裏德斯是作為中信齣版社的作者應邀為其著作的中文版首發式而來的。《文匯報》則安排瞭我與諾思、濛代爾、斯泰爾、格裏納韋等經濟學傢的對話並提供瞭發錶的版麵。

　　我要感謝復旦大學發展研究院“上海論壇”辦公室、中信齣版社和《文匯報》多年來對我個人的支持和對編輯本對話集的支持。感謝《文匯報》的時任評論部主任季桂保先生和現任主任範兵先生的厚愛，也要感謝原《東方早報·上海書評》的張明揚先生，以及曾在中信齣版集團“中信書院”任職的仇勇先生在安排我與皮凱蒂和裏夫金對話上給予的支持。明揚多年來是我與《東方早報·上海書評》的聯係人，他不僅多次專訪過我，還為我提供瞭在《東方早報·上海書評》發錶書評和長篇對話的機會。《東方早報》如今已經停刊，讓人為之惋惜。感謝《文匯報》和《東方早報·上海書評》授權我將他們發錶的我的那些對話收入本書。感謝文景的姚映然女士對齣版本書的支持、章穎瑩對編輯本書的巨大付齣，也要感謝那些在把我們的對話翻譯成中文的過程中付齣勞動的朋友們，他們的工作很重要，很多是默默貢獻的人，有些我並不知道他們的名字。

最後要謝謝我的傢人，他們給予瞭我幸福及堅持的力量。

　　2017 年2 月17 日於加州

　　2017 年6 月27 日補記於上海< 頂級對話 : 理解變化中的經濟世界 下載 mobi epub pdf txt 電子書